9月19日，由商务印书馆主办的柏拉图《理想国》新译本新书首发对谈在涵芬楼书店举行。本次活动以“今天我们为什么还要读《理想国》”为主题，新译本译者、中山大学教授詹文杰与商务印书馆党委书记、董事顾青展开对谈，围绕《理想国》在世界知识谱系中的地位、正义问题的当代意义、百年汉译简史与新译本的翻译原则等话题进行了交流。 对谈现场 “不读《理想国》，无以言西方” 活动伊始，顾青表示，商务印书馆历来重视经典阅读，而《理想国》堪称西方文明知识体系中最具奠基性的文本之一。他请詹文杰从“今天我们为什么还要读《理想国》”这一核心问题谈起，说明该书在世界的知识谱系中所处的地位。 詹文杰指出，《理想国》首先有助于我们理解“何为西方”。西方文明既有希腊的哲学源头，也有罗马的法律传统、希伯来的宗教传统，并由此生发出近现代的科学、政治制度、教育与艺术体系；而希腊哲学正是其中极为关键的一环，柏拉图又在希腊哲学的奠基中居于核心地位。因此，要了解西方文明之所以为西方，就不能绕过柏拉图，正如理解中国文化精神，不能不读孔孟老庄。 詹文杰译《理想国》 顾青做了一个直截了当的类比：“它有点相当于要知道中国学问的话，《论语》就是我们的一个非常核心的经典。《理想国》这个书就相当于孔夫子这个系列中《论语》的这个地位。”他进而引《论语》中“不学诗，无以言”来作比：“对于我们了解西方的学术传统来说，是不学柏拉图很难对知识体系有正常的认识——‘不学柏拉图，无以言’的这个概念。” 詹文杰认为这个类比可以成立，但更关键的是《理想国》的“开端性”：“因为它作为古代奠基性、开端性文本，跟后来的很不一样。黑格尔、卢梭、尼采、海德格尔这些人，你在字里行间读到他的时候，其实他在回应古代提出来的问题。如果你不了解柏拉图、没读过《理想国》，有时就错过了他在回应什么。” 顾青从出版人的角度补充道，商务印书馆在全民阅读中强调经典阅读，正是要回到这些最基本的经典里：“任何新的创造都不可能是石头缝里蹦出来，它一定有传承。你现在要回答这个时代的问题，一定要进入某种知识体系里，进入文明的基因里面，你的创造才有依据。” 詹文杰认为，经典的存续不在于它被供奉于图书馆或博物馆，而在于它仍被阅读、被谈论、被用来激发思想与指导生活。古代的思想基因，依然流淌在现代的教育、人文作品与日常对话之中。牛顿等科学家同样深受柏拉图、亚里士多德的影响，古代的诸多思想与科学萌芽，早已作为文化的、思想的、学术的基因被现代社会所继承。因此，《理想国》不是一部死去的古籍，而是一部活着的经典。西方20世纪重要哲学家怀特海有一句广为流传的话：“整个欧洲哲学传统，不过是对柏拉图的一系列注脚。” 对正义的探讨超越时空 针对“孔夫子没坐过飞机、柏拉图不懂计算机，古人为什么还能指导今天”的疑问，詹文杰辨析了自然科学与人文思想的差异。他承认，自然科学的知识会随时代迭代淘汰，如地心说被日心说取代；但正义、善恶、好生活等伦理与政治问题，并不会因社会结构变迁而丧失意义。 公元前1世纪，庞贝古城出土的柏拉图学院马赛克。现藏于那不勒斯国家考古博物馆。 顾青问道：“这涉及到《理想国》里到底讨论的是什么样的话题。您刚才提到最重要的就是‘谈正义是什么’，它关于正义有什么特别经典的论述吗？” 詹文杰梳理了书中的层层追问：从“诚实守信、欠债还钱”的大众观念，到“帮助朋友、损害敌人”的战争视野，再到苏格拉底超越敌我立场的思辨——正义不会损害任何人，因为正义使人变得更好。这些探讨指向的是超越时空、全人类共同关切的终极问题，而非某个时代的现成答案。 “刚才我们一直在讨论当代人为什么还要读柏拉图，因为他探讨的问题是穿越时空的、普世的。再回到《理想国》这个文本来说，值得我们去读它，就是因为它探讨了人类终极的重要问题，而这些问题直到现在还在研究。但是，《理想国》里面谈论的相关问题，是不是现在就是终极的结论、拿出一个说你就应该这么办”，顾青总结道。 詹文杰坦言并非如此：“我们阅读《理想国》，并不是把它当成一套可直接套用的完美社会方案。”柏拉图的理想主义构想，历史上也曾引发波普尔在《开放社会及其敌人》中的猛烈批评，被指为极权主义的源头。但波普尔只是众多视角之一：也有人认为，柏拉图的思想恰恰可以反思现代性、纠偏启蒙以来的政治方案。《理想国》是一个复杂而开放的文本，它是一面镜子，映照理想与现实，提示后人何为值得借鉴、何为需要警惕。 为何要重译这部经典？ 顾青将话题引向新译本本身，抛出一个尖锐问题：“古希腊文本，尤其柏拉图，您为什么要重译呢？您是觉得此前我们翻译的作品不够好？还是觉得您自己独树一帜、开宗立派？” 詹文杰首先梳理了商务印书馆翻译这部著作的百年简史。1920年，吴献书译本由商务印书馆出版，这是柏拉图著作在中国的首个完整中译本，也被视作柏拉图对话汉译的开端。吴献书创造性地将The Repu